Entrevista de César Benjamin ao Canal Livre no dia 31/07/2005

ENTREVISTA DO CÉSAR BENJAMIM AO CANAL LIVRE

Fundador do PT e coordenador da campanha de Lula a presidente em 1989,
o cientista político César Benjamin foi um dos entrevistados por
Roberto Cabrini, Fernando Mitre e Antônio Teles na edição do programa
Canal Livre da TV Bandeirantes que foi ao ar no dia 31 de julho de
2005. César deixou o PT em 1995. Segue o que ele disse:

Roberto Cabrini ? O senhor acredita que o presidente Lula
termina o seu mandato?
César Benjamin ? Eu acredito que termina. Eu acho que não há, nesse
momento, na sociedade brasileira nenhum setor minimamente
significativo interessado em interromper o seu mandato. O impeachment
é, antes de tudo, uma decisão política.
RC ? Nós temos um presidente refém da oposição nesse momento?
CB ? Eu acho que o Lula é refém de um pouco de tudo. Eu acho que ele é
um presidente fraco. Vai terminar o mandato de maneira melancólica..
RC- E se for comprovado que ele sabia de tudo isso?
CB ? Certamente a situação se agrava muito e nós teremos uma situação
imprevista. A grande elite brasileira teme a possibilidade de que o
vice-presidente José de Alencar assuma o governo, altere a política
econômica e se credencie a como forte candidato para 2006. A gente
prefere o Lula fraco chegando em 2006 a criar esse vazio de poder.
Fernando Mitre ? Como o senhor vê a alegação do presidente Lula de que
as elites estão tramando contra ele?
CB ? Eu acho que o Lula desassociou aquilo que ele faz daquilo que ele
diz. Ele é capaz de demitir o Olívio Dutra de manhã e a tarde dizer
que jamais aceitará nenhuma pressão das elites, tendo nomeado o
indicado de Severino. Ele é capaz de cortar as verbas de todos os
ministérios e dizer que nenhum governo faz tanto quanto o dele está
fazendo. Eu acho que ele está apelando para os segmentos da opinião
pública menos informados e buscando uma identificação mais de base, de
classe social de origem. Uma identificação profundamente
despolitizada, dirigida aos setores menos informados. Foi a saída que
ele encontrou.
RC ? Até quando a popularidade do presidente resiste a esse processo?
CB ? É difícil afirmar, até porque para isso seria preciso saber bem
como funciona a cabeça desses setores da opinião pública que estão
mais distantes. Setores mais empobrecidos e menos informados. Eu acho
que ele terminará muito mal o governo, até porque ele está fazendo um
governo muito ruim. As mudanças que ele fez desassociaram ainda mais
seu governo do projeto original do PT
Antônio Teles ? O senhor acha que ele tem o controle dos movimentos
sociais de tal forma que em uma emergência ele poderia lançar mão
desses movimentos para um esforço na rua e pressionar pela permanência
e se fortalecer?
CB ? Não acredito. A relação do Lula com os movimentos sociais vem
piorando e está no seu ponto mais baixo. É muito fácil armar cenários,
mas os movimentos sociais fizeram um esforço de ir a Lula propor uma
alternativa e a posição que eu percebo hoje é de grande frustração.
AT ? Por exemplo, O MST não participa.
CB ? Há um distanciamento crescente e cada vez mais explícito, até
porque o projeto de reforma agrária está parado.
FM ? O senhor foi o primeiro a se declarar frustrado com o PT em 1990.
Qual o motivo?
CB ? Isso remete a uma questão importante, relacionada com que está
acontecendo hoje: a longevidade desses esquemas que estão aparecendo
nesse momento. O que está aparecendo agora não é fruto de uma atitude
individual intempestiva de alguns. É uma prática sistêmica que tem
pelo menos 15 anos no âmbito do PT, da CUT e da esquerda em geral.
Nesse ponto, a responsabilidade do presidente Lula e do ex-ministro
José Dirceu é enorme.
RC ? Como o país vai sair desse processo?
CB- Talvez um país um pouco mais dilacerado. Eu temo muito porque
temos processos de natureza sociológica. É um país urbanizado e
empobrecido, que tinha até aqui uma espécie de reserva política e
moral. Ele gastou essa reserva.
AT ? Mas o senhor não acabou de contar como foi seu processo de
desilusão...
CB ? Isso que está aparecendo agora é o desdobramento de uma série de
práticas que começaram na gestão do FAT (Fundo de Amparo ao
Trabalhador) no fim dos anos 90, quando o senhor Delúbio Soares foi
nomeado representante da CUT na gestão do FAT. Até onde eu sei,
começaram ali práticas de financiamento muito heterodoxas. Isso se
desdobra na campanha de 94.
AT ? Na época, lançou-se mão do FAT?
CB ? Sim. Começa um tipo de prática que vai dar a esse grupo uma arma
nova na luta interna da esquerda.
RC ? Na época, quem tinha conhecimento disso?
CB- O grupo mais íntimo de Lula. O Lula nunca foi um quadro orgânico.
Ele sempre teve seus esquemas pessoais na vida interna do PT que
culminou na formação do Instituto da Cidadania, anos depois. Um
esquema paralelo que seus amigos mais íntimos freqüentavam. Esse
esquema pessoal do Lula começou a gerenciar quantidades crescentes de
recursos e isso foi um fator decisivo para que o grupo político do
Lula pudesse obter a hegemonia dentro do PT e da CUT. No início dos
anos 90, a disputa interna do PT era muito equilibrada. Eles chegaram
a perder uma convenção em 1993 e introduziram uma arma nova nessa
disputa interna. Quando você está numa disputa interna e introduz uma
arma nova, você tem grande vantagem. Essa arma foi o poder do
dinheiro.
RC ? O senhor chama isso de deslumbramento do poder ou de os fins
justificam os meios?
CB ? No início havia fins. Havia projeto político de controlar o PT,
de controlar a CUT, mas eu acho que com o tempo esse grupo foi
dissolvido por sua própria prática.
FM ? Parece que houve uma desilusão muito grande do senhor em 89,
ainda no final da campanha eleitoral...
CB ? No fim de 1989 eu tive meu sinal amarelo na relação pessoal com o
Lula. Ele me disse que nos dias seguintes ao famoso debate da rede
Globo ele tinha se reunido com a direção da Globo e tinha derrubado
vários litros de whisky. Eu achei que foi uma atitude extremamente
antiética. Eu achei que uma pessoa que se prestava a esse papel tinha
um problema de caráter.
FM ? O que ele alegou?
CB ? Ele alegou que não ia brigar com a Globo, que precisava ficar bem
com a emissora. Depois eu participei da coordenação da campanha de
1994 na direção do PT. Houve nessa campanha um segundo fato que foi
para mim a gota d'água: o levantamento de recursos paralelos, como diz
Delúbio Soares, recursos não contabilizados, sem que isso tivesse sido
discutido na direção. Eu não sabia, a direção não sabia. Só o grupo de
amigos do Lula participava desse tipo de decisão. Eu me lembro de
ingenuamente propor várias vezes na coordenação da campanha que nós
abríssemos ao público o nosso sistema de financiamento e pedíssemos
que os adversários fizessem o mesmo por uma questão de transparência
de campanha. O próprio Lula foi quem me falou que não faríamos isso,
sem explicar por quê. Depois ficou claro que havia um financiamento
via bancos, empreiteiros, que nunca havia sido discutido na direção do
partido. Não era aceitável que uma fração da direção do partido
montasse mecanismos paralelos. Não obtive nenhuma reação da direção do
PT. Havia um encontro nacional do partido em 1995. Levei essa questão
a 800 delegados do partido e usei a expressão "isso é o ovo da
serpente" ? se não cortar imediatamente, isso vai destruir o partido.
RB ? Então o senhor não se surpreendeu com que aconteceu?
CB ? Não. Esse é, inclusive, um esquema que se desdobra em várias
frentes. É possível ver as impressões digitais desse esquema em Santo
André, no caso Celso Daniel. Estamos diante de um grupo que estava
montando dentro do governo Lula o que talvez pudesse vir a ser o maior
esquema de corrupção já conhecido. Se pegarmos os fios e juntarmos,
teremos um conjunto de entidades, instituições e empresas públicas e
privadas que é assustador. Aparece no Banco do Brasil, na Petrobrás,
nas verbas de publicidade, nos fundos de pensão. Esse esquema tem
complexidade e permanência no tempo. Ele estava inovando. Houve um
tempo que as empreiteiras eram as grandes vilãs, mas como o governo
não faz obras, passou a ser a publicidade.
FM ? O senhor concorda com o roteiro de denúncias de Roberto Jefferson?
CB ? Eu não conheço o Roberto Jefferson, mas acho que é uma questão
muito grave. Acho que o Lula tem uma responsabilidade histórica por
ter introduzido um tipo de prática que a esquerda brasileira não
conhecia e que corroeu por dentro seus valores.
RC ? Esse país dilacerado que o senhor antevê será um país mais
democrático?
CB ? Não sei o final. Nós estamos em vôo cego.